Comments on: Liberalismul – intre dreapta si stanga

By: Guvernul Saptecai si politica de dreapta | Cel care striga in pustie

Guvernul Saptecai si politica de dreapta | Cel care striga in pustie — Fri, 02 Jul 2010 16:57:29 +0000

[...] când am început să scriu mai asiduu despre politică, am vorbit mereu despre principii, pentru că, în opinia mea, principiile sunt fundamentul esențial pe care se sprijină viața [...]

By: the smoker

the smoker — Wed, 17 Mar 2010 00:04:16 +0000

“Lumea arde si babele-s cu-n ochi in soare si altu la tivi”:). Lume wake up there is no RIGHT OR LEFT. Bine exista lasate de la Sfantu ca sa le uzitam si ca sa ne ghideze acolo unde trebuie:). Dar cand m-ai folosim si cei doi RIGHT AND LEFT ca sa si vedem:) ar trebuii sa ne uitam unii la altii si sa vadem unde e buba. Nu e nici in DREAPTA:) unde e plasma plina de MTV-ISM, COCA COLA-S KFC bla bla bla, dar nu-i nici in STANGA unde credem ca-s colacii in coada si ca_criza cacofonia se admite daca are argumente solide:), crezand ca za big american dream o sa vina si-o sa ne scoata din criza:) (care evident CA NU E ) PUNCT!
Deci “EI” sa ii numim asa ne-au creeat “efectul de sera”, ca mno suntem pe un blog unde trebuie sa ne exprimam plastic si elevat:). Ne-au dat movies, cartoons, JD:), chiar si-un dolar ( pe care au pus mare cat China- NWO) in traducere libera NEW WORLD ORDER:) si noi cautam dreapta si stanga:).
A si apropo in materie de americanism o sa ne mai aduca o JUCARIE super sofisticata in maxim 3 ani;;) DAR NU O SA NE JUCAM NOI CU EA NU NU….”jucaria” e perfectionata sa ne “serveasca” ca DURACELL sa ii zic asa. Adica o sa il ai cu tine all night si una-ntruna si se numeste MICRO-CHIP:)
Lumea o sa il perceapa ca ceva INOVATION BROTHER ca asta e limbaju care n-i l-au format:), adica in el o sa ai adresa, contu bancar, vizite medicale, bla all-in-one. DAR mai ai ceva un sistem frate high frequancy ff sofisticheishan de urmarire prin satelit:).
Adica atunci cand vrei “sa i-o pui” la Maricica “they will see u” Big Brother eye;;). Exact ca-n LOTR, video’s Rihanna:) si lista merge si merge:)
Si-au mai pus ceva in el ca asta daca e High tech functioneste ca la MAMA ACASA aka America:) stail=cu sinapticul;;). Adica daca tie t-i se iveste stiu eu (oare de ce mi-au pus astia grauntele asta la mana, cred ca-i evil i-a sa-l scot) “EL” za camera de garda o sa te SHUT DOWN;;).
Eu cetatanul acestei patrii care platesc taxe bla, bla care i-am semnat lui Basescu “petitie” NU VREM PASAPOARTE BIOMETRICE ..bine fara efect pe tabela. Nu e normal sa va las voua iete-aci un linc deasta de la mama holly great country ca sa nu va mai intrebati voi cine e STANGA SI CINE E DREAPTA ca sa va treziti din somn. Nu de alta dar din greseala fratilor am dat este “blogu” asta. Si-mi cer scuze ca v-am deranjat, dar daca nu transmitem semnale:), macar astia care stim cat decat ADEVARUL. Oricum “ne pregatesc cutremur, foamete, revolte si alte hele ca sa ne “mancam unii pe altii” ca, capra vecinului nu e buna ca are ‘gripa”. are si aia e prefabricata tot la US D.C:) si e FAKE, doar sa ne tina amortiti pana prelucreaza astia jucariile pt noli;;).

{http://www.youtube.com/watch?v=YGAaPjqdbgQ&feature=related} poate l-ati vazut -poate nu…ma gandesc ca nu ca daca il vedeati nu va intrebati reciproc unde-i dreapta si de ce e mai buna stanga:). Ne aduc sfarsitul lui HOMO SAPIENS si macar sa lansam mesaje pt cei ce au ochi sa vada:) si va asigur ca nu e FAKE ca-s sute de “materiale adunate” sa zic asa l-a care au lucrat oameni platind poate cu viata pt ceea ce stiau:)
Asa ca atat deocamdata o viata indelungata si plina de peripetii. P.S daca nu aveti treaba cu religia AR FI TIMPU SA CREDETI CA ASA CUM EXISTA “CIUDATII” ASTIA IN CARE CREDEM NOI (si-s aia rai) asa exista si DUMNEZEU!

….caci nr lui este 666…”Intraţi prin poarta cea strâmtă, că largă este poarta şi lată este calea care duce la pieire şi mulţi sunt cei care o află. Matei 7.13″

si-aduce cu el, cutremure (provocate) foamete, ura intre oameni, crime, conflicte rasiale:)…AND….

By: sebra

sebra — Tue, 23 Feb 2010 22:38:20 +0000

Nu am răspuns la leapşă pentru că nu mă pricep la doctrine.Am analizat mai mult comportamental un partid, decât doctrina de bază, şi am văzut destule contradicţii între cele două aspecte.N-am votat niciodată doctrine, am votat doar ce-am crezut la momentul respectiv că reprezintă soluţia cea mai bună.

By: Dan Patrascu

Dan Patrascu — Mon, 22 Feb 2010 19:40:42 +0000

Multumesc pentru aprecieri.
Sunt total de acord cu observatiile tale. Liberalii sunt singurii care in decursul istoriei nu si-au schimbat substantial viziunea!!

By: transildania

transildania — Mon, 22 Feb 2010 19:37:49 +0000

@Dan Patrascu
multumesc pentru invitatie si scuze pentru intarziere.
Este o tema foarte buna, si importanta, pentru ca deseori se raspandesc idei eronate prin repetarea obsesiva a unor afirmatii gresite. Am sa scriu mai pe larg si la mine.

Ai facut o analiza profunda, documentata si as zice excelenta.
Desigur ca afirmatia conform careia PNL sau partidele liberale din europa, sau char partidul democrat din SUA ar fi de stanga este absurda.
Ai foarte mare dreptate cand spui ca liberalii poate erau priviti ca “de stanga” in secolul 19 cand existau doar liberali si conservatori. Conservatorii “de dreapta” atunci insa sustineau cu totul alte pozitii fata de cele pe care le sustin acum.
Si nu doar conservatorii secolului 19!! Chiar si partidele care azi se proclama “de dreapta”, de exemplu in Europa Occidentala sustineau niste pozitii total arhaice (am multe exemple) de care acum s-ar rusina. Pe de alta parte nu s-au sfiit sa introduca in domeniul economic masuri de stanga, in scop electoral, populist, sau din alte motive, fara a-si asuma acest lucru.
Liberalii sunt cei care nu si-au schimbat niciodata masiv convingerile, iar toti ceilalti, mai ales cei care se cred mai de dreapta, au copiat de la ei.

By: Dan Chichernea

Dan Chichernea — Mon, 22 Feb 2010 08:02:24 +0000

Dane, se poate comenta la mine şi dacă ai altă platformă în afara wordpress-ului şi blogspot-ului. Nu am setat nimic în sensul ăsta. Mai dă erori din când în când, dar se poate…

By: Ideologia partidelor e 10% din spagă

Ideologia partidelor e 10% din spagă — Sun, 21 Feb 2010 16:22:24 +0000

[...] Chicernea imi transmite o provocare primita de la Dan Patrascu in privinta partidelor liberale care vietuiesc in politica actuala pe propriile picioare, iar [...]

By: Ministrul Mihai Seitan umbla la alocatiile copiilor - Cel care striga in pustie

Ministrul Mihai Seitan umbla la alocatiile copiilor - Cel care striga in pustie — Fri, 19 Feb 2010 22:17:27 +0000

[...] In postul trecut vorbeam despre ideologie politica, respectiv despre stanga si dreapta. Discutiile iscate au scos la iveala o idee fundamentala: in Romania oricum nu exista stanga si dreapta. Sunt total de acord cu aceast aspect. Totui, guvernantii iau diferite masuri pe care cei interesati le pot cataloga si incadra in una dintre aceste directii. [...]

By: Presa in blugi » La care stânga-dreapta e politica din România?

Presa in blugi » La care stânga-dreapta e politica din România? — Fri, 19 Feb 2010 21:50:02 +0000

[...] Posted Dan P?tra?cu [...]

By: Deceneu

Deceneu — Fri, 19 Feb 2010 19:54:10 +0000

Primul lucru – ar trebui definita notiunea, ce se intelege prin dreapta si stanga astazi. In Romania dreapta este considerata stat minimal, stanga inseamna politici sociale puternice.

Sa nu-ti faci iluzia ca o sa gasesti un partid pur doctrinar.
Fiecare partid are masuri mai mult sau mai putin de stanga sau de dreapta dupa caz.
In cazul Romaniei e de neconceput ca un partid sa ia masuri radicale de dreapta cand mentalitatea cetatenilor este de stanga, de asistati social.
De la socialism la capitalism se trece printr-o perioada de tranzitie care nu poate fi liberala.
In anii electorali populismul isi pune amprenta pe politicile guvernului, asa ca nu prea conteaza daca-i condus de partide de stanga sau de dreapta.

Dupa politicile sustinute si luate de PNL, adica reducerea fiscalitatii prin adoptarea unei impozit unic destul de redus, se poate spune ca sunt politici liberale de dreapta.
Dupa masurile PD-L de reducere a costurilor si de plafonare a veniturilor putem spune ca duce o politica de stanga desi se declara de dreapta.
Prin promisiunile populiste din campania electoral a transmis o puternica atitudine de stanga.

By: Dispecer Blogosfer?

Dispecer Blogosfer? — Fri, 19 Feb 2010 19:31:23 +0000

În fine, liberalismul este singura doctrin? politic? ?i economic?. Restul, a ap?rut ca o contra-m?sur?!

By: vali plesca

vali plesca — Fri, 19 Feb 2010 15:07:59 +0000

dreapta inseamna stat minimal, stanga inseamna stat puternic, asistential. astfel, niciodata nu a existat, inainte de keynes, un liberalism de stanga. liberalii, ca si conservatorii, privilegiaza libertatea in raport cu egalitatea, diferenta dintre ei fiind ca primii pun individul in miezul gandirii lor, pe cand conservatorii pun comunitatea ierarhizata. spre deosebire de liberali si conservatori, socialistii privilegiaza egalitatea in fata libertatii. pe cale de consecinta, revolutia franceza e anticonservatoare, in masura in care e conservatorismul se identifica cu vechiul regim, dar NU e liberala si cu atat mai putin cel mai fecund rezultat al liberalismului. secolul XX, mai ales in partea a doua, aduce o mutatie profunda in cele trei doctrine, in sensul ca ideilor de libertate si egalitate li se alatura cea de dreptate sociala. in acel moment apare liberalismul de stanga in diferitele forme (egalitariasm, suficientialism etc), de stanga pentru ca promoveaza un stat puternic ce redistribuie avutia unei societati pentru a indrepta inegalitatile existente. daca pentru liberalii clasici, conservatori sau libertarienii actuali, inegalitatea NU e un rau in sine (promovandu-se doar egalitatea in fata legii), gandirea de stanga, social democratii contemporani si liberalii din descendenta lui keynes sau rawls, promoveaza egalitatea de sanse strict protejata de catre stat.
daca vorbim de masura in care partidele romanesti adera la o anume claritate doctrinara, trebuie precizat clar ca NU o fac, atat teoriile lor, cat mai ales practicile tuturor situandu-se pe diferite trepte ale populismului. aderenta serioasa la o doctrina, oricare ar fi, implica o viziune si un program clar. politicile celor trei mari partide romanesti au fost, de fiecare data, sub zodia superficialului, amatorismului si al solutiei imediate, fara viziune.

By: Dan Patrascu

Dan Patrascu — Fri, 19 Feb 2010 13:43:57 +0000

@ Barosanul

Simplul fapt ca am facut trimitere la wiki pentru a consulta biografia lui John Locke pentru cei care sunt mai putin familiarizati cu filosofia nu inseamna ca am tradus de pe wiki. De altfel nu cred sa gasesti 3 cuvinte la rand identice cu ce poti gasi pe wiki.

Sa ma explic. Fiind licentiat in filosofie nu am deloc nevoie de a recurge la wiki pentru a culege informatii, iar acest articol s-a bazat cel mai mult pe ideea de liberalism ca si concept filosofic si cum a fost el transpus in politica. Am scris si publicat un articol despre gandirea lui John Locke, pe care il puteti gasi la in urmatoarea lista
http://danpatrascu.eu/articole-publicate-2/
Este un articol destul de cuprinzator si daca doriti neaparat va voi trimite bibliografia articolului.
Tot ca student la filosofie m-am intanit si cu Hayek, Adam Smith, David Hume etc.

Pentru partea istorica din jurul celui de al doilea razboi mondial am consultat wiki, dar nu am tradus de acolo.

Despre Kynes am avut nenumarate discutii cu un bun prieten, prin urmare nu a fost necesar sa recurg la wiki.

Astfel, acuzatia dvs. este cu totul nefondata.

By: Barosanul

Barosanul — Fri, 19 Feb 2010 13:28:46 +0000

Interesanta TRADUCERE dupa Wiki, pacat ca nu vii si cu analize proprii.

By: Garcia Muerte

Garcia Muerte — Fri, 19 Feb 2010 13:28:15 +0000

Diseara sper sa am timp sa dau un raspuns mai elevat. Rapid insa, liberalismul inseamna dreptul de a face orice, individual sau in colectivitate, atat timp cat nu deranjezi pe nimeni si nu incalci un set de valori universal acceptate ca fiind cele mai apropiate de corectitudine.

By: gabi

gabi — Fri, 19 Feb 2010 12:54:42 +0000

felicitari si tie pentru noua casuta

offtopic,

m-am mutat si eu la
http://gabitzu.eu/

o zi splendida sa ai

By: Lilick

Lilick — Fri, 19 Feb 2010 12:24:11 +0000

Liberalii au dat un vot liberal in cazurile despre care vorbiti. La fel au facut si acum, la votul critic pe SWIFT, de saptamana trecuta. Poate veti spune ca ALDE a votat contra acordului cu SUA, alaturi de PES. Si astfel veti fi inclinati, din nou, sa spuneti ca au dat un vot de stanga. Dar sa nu uitam ca asa au facut si 123 de europarlamentari populari si conservatori. A fost un vot LIBERAL, in apararea libertatilor fundamentale, la care s-a raliat si PES. Asa a. Dar E LIBERAL si a fost initiat de o eurodeputata “populara” din ALDE, adica dintr-un partid olandez considerat cat se poate de.. de dreapta. Nu intotdeauna voturile in PE implica lupta stanga versus dreapta. E bine sa urmarim voturile parlamentar cu parlamentar, partid cu partid si abia apoi sa ne pronuntam, sigur, cine e de dreapta si cine nu. Sunt persoane care spun ca PNL nu ar fi de dreapta doar pentru simplul fapt ca au fost intr-o alianta cu PD (un partid, la vremea aia, de stanga). E putin superficial sa analizam voturile si aliantele asa simplist.

By: Dan Chichernea

Dan Chichernea — Fri, 19 Feb 2010 12:11:15 +0000

Am r?spuns la mine pe blog la întrebarea ta ?i mi-am permis ceva comentarii referitoare la ceea ce ai postat.

By: Dan Patrascu

Dan Patrascu — Fri, 19 Feb 2010 11:50:12 +0000

Raspunsul este simplu la nedumerirea ta. Am nominalizat atat bloggeri care comenteaza despre politica, cat si bloggeri care nu scriu deloc despre politica, pentru a putea avea o panorama mai ampla asupra ceea ce gandesc oamenii in general, nu numai cei interesati de politica.
Multumesc de raspuns

By: Andra

Andra — Fri, 19 Feb 2010 11:46:56 +0000

Da, am primit pingback… nu, nu stiu de ce am fost nominalizata printre aceste ilustre prezente sa vorbesc despre probleme atat de serioase. Probabil datorita tineretii mele, orizonturile mi se par atat de largi incat problema originii politice a partidului PNL mi se pare total irelevanta.
Intr-o tara in care abia mai descifram calitati diferite, particularitati de la un politician la altul, in care abia mai facem diferenta intre ei, doctrina politica a unui partid devine, dupa parerea mea, un subiect irelevant.
As vota pe oricine daca as fi convinsa ca ar avea puterea sa schimbe un intreg sistem. Pesimista cum sunt, nu cred ca voi intalni vreodata o astfel de personalitate caci prea singuri si prea slabi suntem noi, oamenii .
In concluzie, las acest “debate” celor care sunt mai ahtiati dupa politica, multumind cu respect domnului Dan Patrascu pentru nominalizare.

By: Dan Patrascu

Dan Patrascu — Fri, 19 Feb 2010 11:27:34 +0000

Cristian, dupa cum am zis, au fost ceva probleme. Acuma cred ca s-a rezolvat. Ieri noaptea am stat pana la 4 sa-mi setez totul in asa fel incat sa fie trimise trackbackuri. Din testele ce le-am facut cu fostul meu blog pe wordpress mi se pare ca acum functioneaza. Voi incerca zilele astea o alta potare in care sa folosesc trackback-uri si sper sa functioneze.

By: CINEVA «

CINEVA « — Fri, 19 Feb 2010 11:15:45 +0000

[...] DAN P?TRA?CU – LIBERALISMUL – ÎNTRE DREAPTA ?I STÂNGA [...]

By: Cristian Lisandru

Cristian Lisandru — Fri, 19 Feb 2010 11:13:20 +0000

Eu nu, am primit aten?ionarea pe blog…

By: Dan Patrascu

Dan Patrascu — Fri, 19 Feb 2010 10:41:35 +0000

@ Bogdan Duca si Lilick

Aici dl Duca are dreptate. Am urmarit acum cateva luni cum au votat europarlamentarii romani pentru amendamentele referitoare la avor si casatoriile homosexuale, iar PNL-ul a fost in favoarea acestora, in timp ce europarlamentarii PDL au dat un vot negativ. Problema aceasta este singurul lucru ce ma opreste sa fiu un sustinator fervent al PNL-ului. Raman doar simpatizant.

By: George Serban

George Serban — Fri, 19 Feb 2010 10:34:08 +0000

Nu cred ca voi putea raspunde foarte curand, pe larg, acestei provocari. Oricum, sunt in castig pentru ca, urmare “provocarii” am descoperit acest blog interesant. Foarte pe scurt. Daca incercam sa pozitionam partidele dupa denumire sau discursurile politice, desigur ca PSD este un partid de stanga si PNL, un partid de dreapta. Sa-i lasam pe cei din PD sa se autodescopere.
In realitate, in procesul tranzitiei, al trecerii de la comunism la capitalism, (care in opinia mea nu s-a incheiat, fie vorbind numai despre mentalitatea sociala nu si despre altele) un proces unic si irepetabil, nici un partid nu s-a putut comporta potrivit unei doctrine traditionale. Nu poti sa fii eminamente liberal intr-o tara in care majoritatea populatiei traieste sub pragul saraciei. Nu poti fi socila-democrat intr-o tara in care nu ai ce imparti ca sa-ti poti dezvolta o doctrina traditionala. Cred ca toate partidele reprezentative, PNL, PSD si PNTCD (cel adevarat din 96-2000) au fost nevoite sa faca concesii destul de mari pentru a raspunde nevoilor tranzitiei si conditiilor impuse de procesul de preaderare si aderare la UE. Daca analizam comportamentul, de pana acum, al PNL si PSD – comportamentul si nu doctrinele! – putem vorbi, mai curand, facand o mare concesie de limbaj politic, despre un social-liberalism … mai de dreapta sau mai de stanga. Eu nu sunt analist politic dar am participat la numeroase intruniri si seminarii internationale. Europenii vorbesc de un proces de centrare a tuturo doctrinelor in jurul social-liberalismului. Se spune ca iesirea statelor europene din criza, va conduce la o redefinire a liberalismului si a socialismului european. Noi suntem inca departe cu “deontologi” social-democrati aflati printre cei mai bogati oameni din tara dar si cu averi controversate, cu populisti fara doctrina care asmut categoriile sociale, unele impotriva altora. O doctrina, fie liberala, fie social-democrata, trebuie sa fie recunoscuta de o societate cu un nivel acceptabil de cultura politica si civica.
Dar ca sa dau si un raspuns in forma scurta liberalismul este o doctrina de dreapta. Si pentru ca lucrurile sa fie cat mai neclare trebuie sa precizez ca eu sunt un om “de stanga” care am aderat la liberalism, convins fiind ca Romania, pentru a-si putea permite politici de stanga, trebuie, inca multi ani, sa fie un stat liberal.

By: Bogdan Duca

Bogdan Duca — Fri, 19 Feb 2010 10:33:54 +0000

@Lilick:

Nu stiu cum se pretind a fi membrii ALDE, dar este cert faptul ca votul liberalilor in Parlamentul european este unul de stanga. Valorile dreptei exclud din oficiu, de exemplu, acordarea dreptului de casatorie al homosexualilor, incurajarea politicilor multiculturaliste si pro-choice. In aceste situatii, votul ALDE, spre deosebire de votul celor din PPE si al conservatorilor britanici, a fost unul ….socialist.

PNL trebuia sa intre in PPE inca din 2003, urmand indemnul lui Vosganian si al lui Crin Antonescu- intre altii. A pariat insa (datorita lui Valeriu Stoica- paradoxul istoriei) pe o carte stangista.

By: hobbitul

hobbitul — Fri, 19 Feb 2010 10:10:57 +0000

un text bine argumentat.
eu unul sustin ca indefirent de traiectorie tinta ar trebuie sa fie aceasi: propseritatea tarii, asigurarea unui trai bun cetatenilor si altewle

By: Lilick

Lilick — Fri, 19 Feb 2010 09:19:12 +0000

Mai sus @Bogdan Duca scrie despre ALDE ca este de centru-stanga. Cum oare se poate afirma asa ceva cand din 84 de europarlamentari (acum au ramas 83 dar nu asta e important) doar 20 se considera de centru-stanga, adica provin din partide social-liberale, unul este de centru, iar restul provin din partide de dreapta (adica considerate de dreapta in tarille lor, multe dintre ele nefiind vreodata aliate cu vreun partid de stanga).

By: Bogdan Duca

Bogdan Duca — Fri, 19 Feb 2010 09:01:28 +0000

PNL este un partid lipsit de coerenta ideologica.
Pe plan european, PNL este afiliat la ALDE, formatiune politica de centru stanga. Pe plan intern, sunt mult mai dispusi la dialog cu stanga, decat cu eventualele forte de dreapta.
Exista in mod clar personalitati de dreapta in PNL (Vosganian si Iorgulescu sunt chiar reprezentativi pentru ce ar trebui sa fie…conservatorismul romanesc) dar influenta lor in PNL este una fluctuanta.

Daca tinem sa etichetam acest partid politic, am putea sa il consideram ca fiind de centru, cu tendinte spre dreapta.

Cat despre liberalism, acest curent, in raport cu conservatorismul este la stanga si in raport cu socialismul este la dreapta. Cred. cu Olavo de Carvalho ca o eventuala (dar improbabila) infrangere a socialismului va duce inevitabil la reocuparea de catre liberali a stangii scenei politice.

In alta ordine de idei, nu exista in Romania nici o formatiune politica de dreapta, ceea ce face ca genul acesta de discutii sa fie amuzante, daca nu inutile.

By: Dan Patrascu

Dan Patrascu — Fri, 19 Feb 2010 08:27:00 +0000

@ everybody

Ma bucur ca v-ati implicat in discutie. Victor Ionecu si altii spuneau ca lipseste in Romania o dezbatere despre doctrina politica, in timp ce partidele in sine par departe e a fi interesate de o asemenea dezbatere. Va provoc pe toti cei interesati sa scrieti pe blogurile voastre despre acest aspect. Astfel se poate initia o dezbatere care, la un moment dat, sa fie luata in seama.

@ D.C. ma provoci la provocare . Despre PDL ar fi multe de zis. Dupa rationamentul celor care se considera de dreapta (adica sustinatorii lui Basescu) PDL este un partid de stanga pentru ca in SUA atat democratii cat si liberalii sunt de stanga . Daca mai punem la socoteala ca PD-L s-a format pe filiera FSN, USD, PD, PD-L lucrurile devin mult mai clare.

@Dan Chichernea

Astept postarea ta. Ii indemn pe toti sa faca la fel.

@Lilick
Am avut ceva probleme cu pingback-urile si trackbacl-urile. La urmatoarele postari ar trebui sa nu mai fie. Testele ce le-am facut azi noapte mi-au aratat ca acum merge treaba la posturile noi, merge ceva mai greu prin update-uri la postul aceta existent. Probabil din aceste motive unii ati primit ping-ul, iar altii nu.